Can
New member
Pokerde Limp Ne Demek? Masaya Girmekle Potu Kontrol Etmek Arasındaki İnce Çizgi
Poker masasında bir oyuncunun sadece büyük kör bahsi tamamlayıp beklemesi, özellikle yeni başlayanlar için oldukça tanıdık bir görüntüdür. “Ben de göreyim flop ne getirecek” düşüncesi kulağa mantıklı gelebilir. Sonuçta bir artırış yapmadan, daha az risk alarak oyunda kalıyorsunuz. Fakat pokerde küçük görünen bu kararın, elin geri kalanındaki matematiği ciddi biçimde değiştiren sonuçları var.
İşte bu hareketin adı limp.
Örneğin 1/2$ No-Limit Hold’em masasında büyük kör bahis 2$ ise ve siz, sizden önce kimse artırmadan pota yalnızca 2$ koyuyorsanız limp yapmış olursunuz. PokerStars ve Upswing Poker de limping kavramını temelde “flop öncesinde büyük kör bahsi yalnızca görmek, yani artırmamak” şeklinde tanımlıyor. PokerStars+1
Ama asıl ilginç nokta şu: Limp her zaman kötü bir hamle değildir. Nerede yaptığınız, kaç büyük kör bahsiniz olduğu, önünüzde kaç oyuncunun limp yaptığı, pozisyonunuz ve rakiplerin davranışları sonucu tamamen değiştirebilir.
Bu yüzden “limp = acemi hareketi” demek de, “ucuz flop görmek her zaman iyidir” demek de eksik kalır.
Limp, Open Limp ve Overlimp Arasındaki Fark Nedir?
Önce terimleri netleştirelim.
Open limp, herkes fold ettikten sonra pota ilk giren oyuncunun yalnızca büyük kör bahsi çağırmasıdır.
Örneğin 1/2$ masasında UTG pozisyonundasınız. Herkes fold etti ve siz 2$ koydunuz. Bu open limp'tir.
Buna karşılık sizden önce başka bir oyuncu 2$ koymuşsa ve siz de yalnızca 2$ ile devam ederseniz buna overlimp denir.
Aradaki fark stratejik açıdan önemlidir. Çünkü open limp yaptığınızda, oyuncuların tamamına size karşı artırma fırsatı verirsiniz. Overlimp yaptığınızda ise zaten potta para vardır ve siz nispeten düşük bir maliyetle pota katılırsınız.
Upswing Poker, özellikle zayıf oyuncuların limp yaptığı düşük seviyeli canlı oyunlarda overlimping'in bazı spekülatif ellerle kârlı olabileceğini belirtiyor. Örnek olarak düşük pocket pair'ler, suited connector'lar ve bazı suited Ax elleri gösteriliyor. Upswing Poker
Bu ayrım forumlarda sıkça gözden kaçıyor. “Limp yapmak kötü” cümlesi çoğunlukla open limp için söyleniyor; oysa başka bir oyuncunun arkasından yapılan overlimp çok farklı bir matematiksel duruma sahip.
Neden Open Limp Genellikle Eleştiriliyor?
Bunun temelinde pokerde potu kazanmanın birden fazla yolu olması yatıyor.
Diyelim ki 1/2$ masasında siz button'dan 2$ ile limp yaptınız. Big blind check etti. Flop geldi.
Henüz hiçbir oyuncuyu fold ettiremediniz.
Oysa aynı durumda 6$ veya 7$ civarında bir open raise yaptığınızda rakiplerinizin fold etme ihtimali ortaya çıkar. Böylece eliniz sadece showdown'a bağlı kalmaz.
Upswing Poker'in open limp eleştirisinin temel gerekçeleri de bunlar: limp yaptığınızda preflop potu kazanamazsınız, arkanızdaki oyunculara ucuz bir şekilde oyuna katılma imkânı verirsiniz ve çok oyunculu pot oluşma ihtimalini artırırsınız. Upswing Poker+1
Bunun matematiksel tarafını basit bir örnekle görebiliriz.
Texas Hold'em'de toplam 1.326 farklı başlangıç kart kombinasyonu vardır. Takım renklerini stratejik olarak eşdeğer kabul ettiğimizde bunlar 169 farklı başlangıç eline indirgenir. PokerStars
Şimdi düşünün:
AA, KK veya AK gibi güçlü bir elle raise ettiğinizde rakibin zayıf ellerini fold ettirme ihtimaliniz vardır.
Aynı eli limp ederek oynadığınızda ise rakibin 72o, 83o, J4o gibi ellerle bile büyük kör bahsi kontrol edip flop görmesine izin verebilirsiniz.
Başka bir ifadeyle limp, rakibin kötü ellerini oyundan çıkarmak yerine onları potta tutabilir.
Bu bazen sizin aleyhinize çalışır.
Limp Neden “Ucuz Oyun” Gibi Görünüyor?
Limp'in psikolojik olarak cazip olmasının çok basit bir nedeni var: insan zihni anlık maliyete odaklanıyor.
“Raise yaparsam 6$ yatıracağım, limp yaparsam yalnızca 2$.”
İlk bakışta 2$ seçeneği daha güvenli.
Fakat pokerde doğru soru “Şimdi kaç dolar yatırıyorum?” değil, “Bu kararı verdiğimde ileride hangi kararları almak zorunda kalacağım?” sorusudur.
2$ yatırarak flop görürsünüz ama:
- pozisyonunuz kötü olabilir,
- birden fazla oyuncu pota girebilir,
- flopta elinizin gücünü değerlendirmek zorlaşabilir,
- rakiplerin range'leri genişleyebilir,
- turn ve river'da daha pahalı kararlarla karşılaşabilirsiniz.
Bu nedenle limp'in gerçek maliyeti yalnızca preflop yatırdığınız miktar değildir.
Poker stratejisini biraz davranışsal ekonomiyle ilişkilendirirsek burada küçük başlangıç maliyetinin psikolojik olarak fazla cazip gelmesi söz konusu. Oyuncu “zararı sınırlıyorum” diye düşünüyor olabilir; fakat düşük giriş maliyeti, daha sonraki kararların sayısını artırabilir.
Peki Limp Hiç Mi İyi Değil? Hayır.
İşte konunun en önemli kısmı burası.
Modern poker stratejisinde limping bazı özel durumlarda tamamen meşru, hatta teorik olarak optimal olabilir.
GTO Wizard, limping'in özellikle small blind, çok kısa stack'ler, heads-up oyunlar ve bazı turnuva durumlarında stratejinin parçası olabildiğini belirtiyor. GTO Wizard - Blog
Özellikle small blind pozisyonu çok farklıdır.
Herkes fold ettiğinde small blind zaten pota 0,5 BB yatırmıştır. Big blind'a karşı yalnızca 0,5 BB daha koyarak flop görme seçeneğine sahiptir.
PokerStars'ın strateji materyallerinde de modern small blind stratejisinin eskiden düşünüldüğü gibi yalnızca “raise veya fold” olmadığını; bazı stack derinliklerinde çok daha geniş bir limp stratejisinin kullanılabildiğini görüyoruz. PokerStars
Yani:
“Limp kötü.”
yerine:
“Yanlış yerde ve yanlış range ile yapılan limp çoğu zaman kötü.”
demek çok daha doğru.
Overlimp Neden Daha Mantıklı Olabilir?
Şimdi canlı pokerden çok tanıdık bir senaryo düşünelim.
1/2$ cash game.
UTG oyuncusu 2$ limp ediyor.
Cutoff fold ediyor.
Button'dasınız ve eliniz 7
6.
Burada doğrudan raise yapmak mümkün. Fakat zaten bir oyuncu pota girmiş durumda. Siz de 2$ yatırarak pota katılabilirsiniz.
Flop:
8
5
2
Eliniz straight draw'a sahip.
Limp sayesinde düşük maliyetle pota girdiniz ve flopta güçlü bir çekiliş elde ettiniz.
Bu, overlimping'in arkasındaki temel mantıklardan biri.
Ancak aynı örnekte eliniz AK olsaydı durum değişirdi. Güçlü ve potu büyütmek isteyen bir eliniz var. Rakiplere ucuz flop izletmek yerine raise etmek çoğu durumda daha anlamlı olabilir.
PokerStars da limper'a karşı oynarken pozisyon avantajı varsa güçlü ellerle raise ederek baskı kurulabileceğini; buna karşılık pozisyondaki spekülatif ellerle bazı durumlarda limp etmenin düşünülebileceğini belirtiyor. PokerStars
Limp Yapan Oyuncuya Karşı Ne Yapmalı?
Burada yapılan en büyük hata, her limper'ı aynı oyuncu sanmak.
Bir oyuncu 20 el boyunca limp edip fold ediyorsa başka, 20 el boyunca limp edip neredeyse hiç fold etmiyorsa bambaşka.
Turnuva stratejisi konusunda Upswing Poker'in yaklaşımı da buna dikkat çekiyor: limper'ın ne kadar sık limp yaptığı, postflop nasıl oynadığı, stack büyüklüğü ve pozisyon değerlendirilmeden otomatik bir karşı strateji uygulanmamalı. Upswing Poker
Örneğin:
Oyuncu A: %10 civarında limp ediyor ve limp sonrası sık sık raise yapıyor.
Oyuncu B: Neredeyse her el limp ediyor ve flopta da sürekli check-call yapıyor.
Poker masasında bir oyuncunun sadece büyük kör bahsi tamamlayıp beklemesi, özellikle yeni başlayanlar için oldukça tanıdık bir görüntüdür. “Ben de göreyim flop ne getirecek” düşüncesi kulağa mantıklı gelebilir. Sonuçta bir artırış yapmadan, daha az risk alarak oyunda kalıyorsunuz. Fakat pokerde küçük görünen bu kararın, elin geri kalanındaki matematiği ciddi biçimde değiştiren sonuçları var.
İşte bu hareketin adı limp.
Örneğin 1/2$ No-Limit Hold’em masasında büyük kör bahis 2$ ise ve siz, sizden önce kimse artırmadan pota yalnızca 2$ koyuyorsanız limp yapmış olursunuz. PokerStars ve Upswing Poker de limping kavramını temelde “flop öncesinde büyük kör bahsi yalnızca görmek, yani artırmamak” şeklinde tanımlıyor. PokerStars+1
Ama asıl ilginç nokta şu: Limp her zaman kötü bir hamle değildir. Nerede yaptığınız, kaç büyük kör bahsiniz olduğu, önünüzde kaç oyuncunun limp yaptığı, pozisyonunuz ve rakiplerin davranışları sonucu tamamen değiştirebilir.
Bu yüzden “limp = acemi hareketi” demek de, “ucuz flop görmek her zaman iyidir” demek de eksik kalır.
Limp, Open Limp ve Overlimp Arasındaki Fark Nedir?
Önce terimleri netleştirelim.
Open limp, herkes fold ettikten sonra pota ilk giren oyuncunun yalnızca büyük kör bahsi çağırmasıdır.
Örneğin 1/2$ masasında UTG pozisyonundasınız. Herkes fold etti ve siz 2$ koydunuz. Bu open limp'tir.
Buna karşılık sizden önce başka bir oyuncu 2$ koymuşsa ve siz de yalnızca 2$ ile devam ederseniz buna overlimp denir.
Aradaki fark stratejik açıdan önemlidir. Çünkü open limp yaptığınızda, oyuncuların tamamına size karşı artırma fırsatı verirsiniz. Overlimp yaptığınızda ise zaten potta para vardır ve siz nispeten düşük bir maliyetle pota katılırsınız.
Upswing Poker, özellikle zayıf oyuncuların limp yaptığı düşük seviyeli canlı oyunlarda overlimping'in bazı spekülatif ellerle kârlı olabileceğini belirtiyor. Örnek olarak düşük pocket pair'ler, suited connector'lar ve bazı suited Ax elleri gösteriliyor. Upswing Poker
Bu ayrım forumlarda sıkça gözden kaçıyor. “Limp yapmak kötü” cümlesi çoğunlukla open limp için söyleniyor; oysa başka bir oyuncunun arkasından yapılan overlimp çok farklı bir matematiksel duruma sahip.
Neden Open Limp Genellikle Eleştiriliyor?
Bunun temelinde pokerde potu kazanmanın birden fazla yolu olması yatıyor.
Diyelim ki 1/2$ masasında siz button'dan 2$ ile limp yaptınız. Big blind check etti. Flop geldi.
Henüz hiçbir oyuncuyu fold ettiremediniz.
Oysa aynı durumda 6$ veya 7$ civarında bir open raise yaptığınızda rakiplerinizin fold etme ihtimali ortaya çıkar. Böylece eliniz sadece showdown'a bağlı kalmaz.
Upswing Poker'in open limp eleştirisinin temel gerekçeleri de bunlar: limp yaptığınızda preflop potu kazanamazsınız, arkanızdaki oyunculara ucuz bir şekilde oyuna katılma imkânı verirsiniz ve çok oyunculu pot oluşma ihtimalini artırırsınız. Upswing Poker+1
Bunun matematiksel tarafını basit bir örnekle görebiliriz.
Texas Hold'em'de toplam 1.326 farklı başlangıç kart kombinasyonu vardır. Takım renklerini stratejik olarak eşdeğer kabul ettiğimizde bunlar 169 farklı başlangıç eline indirgenir. PokerStars
Şimdi düşünün:
AA, KK veya AK gibi güçlü bir elle raise ettiğinizde rakibin zayıf ellerini fold ettirme ihtimaliniz vardır.
Aynı eli limp ederek oynadığınızda ise rakibin 72o, 83o, J4o gibi ellerle bile büyük kör bahsi kontrol edip flop görmesine izin verebilirsiniz.
Başka bir ifadeyle limp, rakibin kötü ellerini oyundan çıkarmak yerine onları potta tutabilir.
Bu bazen sizin aleyhinize çalışır.
Limp Neden “Ucuz Oyun” Gibi Görünüyor?
Limp'in psikolojik olarak cazip olmasının çok basit bir nedeni var: insan zihni anlık maliyete odaklanıyor.
“Raise yaparsam 6$ yatıracağım, limp yaparsam yalnızca 2$.”
İlk bakışta 2$ seçeneği daha güvenli.
Fakat pokerde doğru soru “Şimdi kaç dolar yatırıyorum?” değil, “Bu kararı verdiğimde ileride hangi kararları almak zorunda kalacağım?” sorusudur.
2$ yatırarak flop görürsünüz ama:
- pozisyonunuz kötü olabilir,
- birden fazla oyuncu pota girebilir,
- flopta elinizin gücünü değerlendirmek zorlaşabilir,
- rakiplerin range'leri genişleyebilir,
- turn ve river'da daha pahalı kararlarla karşılaşabilirsiniz.
Bu nedenle limp'in gerçek maliyeti yalnızca preflop yatırdığınız miktar değildir.
Poker stratejisini biraz davranışsal ekonomiyle ilişkilendirirsek burada küçük başlangıç maliyetinin psikolojik olarak fazla cazip gelmesi söz konusu. Oyuncu “zararı sınırlıyorum” diye düşünüyor olabilir; fakat düşük giriş maliyeti, daha sonraki kararların sayısını artırabilir.
Peki Limp Hiç Mi İyi Değil? Hayır.
İşte konunun en önemli kısmı burası.
Modern poker stratejisinde limping bazı özel durumlarda tamamen meşru, hatta teorik olarak optimal olabilir.
GTO Wizard, limping'in özellikle small blind, çok kısa stack'ler, heads-up oyunlar ve bazı turnuva durumlarında stratejinin parçası olabildiğini belirtiyor. GTO Wizard - Blog
Özellikle small blind pozisyonu çok farklıdır.
Herkes fold ettiğinde small blind zaten pota 0,5 BB yatırmıştır. Big blind'a karşı yalnızca 0,5 BB daha koyarak flop görme seçeneğine sahiptir.
PokerStars'ın strateji materyallerinde de modern small blind stratejisinin eskiden düşünüldüğü gibi yalnızca “raise veya fold” olmadığını; bazı stack derinliklerinde çok daha geniş bir limp stratejisinin kullanılabildiğini görüyoruz. PokerStars
Yani:
“Limp kötü.”
yerine:
“Yanlış yerde ve yanlış range ile yapılan limp çoğu zaman kötü.”
demek çok daha doğru.
Overlimp Neden Daha Mantıklı Olabilir?
Şimdi canlı pokerden çok tanıdık bir senaryo düşünelim.
1/2$ cash game.
UTG oyuncusu 2$ limp ediyor.
Cutoff fold ediyor.
Button'dasınız ve eliniz 7
6.Burada doğrudan raise yapmak mümkün. Fakat zaten bir oyuncu pota girmiş durumda. Siz de 2$ yatırarak pota katılabilirsiniz.
Flop:
8
5 2Eliniz straight draw'a sahip.
Limp sayesinde düşük maliyetle pota girdiniz ve flopta güçlü bir çekiliş elde ettiniz.
Bu, overlimping'in arkasındaki temel mantıklardan biri.
Ancak aynı örnekte eliniz A
K olsaydı durum değişirdi. Güçlü ve potu büyütmek isteyen bir eliniz var. Rakiplere ucuz flop izletmek yerine raise etmek çoğu durumda daha anlamlı olabilir.PokerStars da limper'a karşı oynarken pozisyon avantajı varsa güçlü ellerle raise ederek baskı kurulabileceğini; buna karşılık pozisyondaki spekülatif ellerle bazı durumlarda limp etmenin düşünülebileceğini belirtiyor. PokerStars
Limp Yapan Oyuncuya Karşı Ne Yapmalı?
Burada yapılan en büyük hata, her limper'ı aynı oyuncu sanmak.
Bir oyuncu 20 el boyunca limp edip fold ediyorsa başka, 20 el boyunca limp edip neredeyse hiç fold etmiyorsa bambaşka.
Turnuva stratejisi konusunda Upswing Poker'in yaklaşımı da buna dikkat çekiyor: limper'ın ne kadar sık limp yaptığı, postflop nasıl oynadığı, stack büyüklüğü ve pozisyon değerlendirilmeden otomatik bir karşı strateji uygulanmamalı. Upswing Poker
Örneğin:
Oyuncu A: %10 civarında limp ediyor ve limp sonrası sık sık raise yapıyor.
Oyuncu B: Neredeyse her el limp ediyor ve flopta da sürekli check-call yapıyor.